Razgovaral: Kokan STOJ^EV
- Jas kako ~ovek sum situiran. Imam ku}a, kancelarija. Imam dobra rabota
od koja pristojno zarabotuvam. Mo`am da go prehranam semejstvoto. Mislam
deka kako advokat sum doka`an vo mojata sredina i zatoa mene kako li~nost
ne mi treba nekoe potvrduvawe.
- Mojot motiv ostanuva patriotizmot, bidej}i sakam da napravam ne{to za
mojata zemja. Sakam barem malku da napravam ne{to za ovoj brod nare~en
Makedonija koj treba da go fati vistinskiot pravec. Bidej}i sega ovoj brod
e zalutan i odi vo pogre{en pravec.
MS: Gospodine Stefanovski, vo ovaa dvanaesetgodi{na parlamentarna
demokratija na nekolku pati se obidovte da vlezete vo trkata za pratenik vo
Sobranieto na Republika Makedonija, no poradi mnogu pri~ini ne uspeavte da
vlezete vo Parlamentot. Koj e sega Va{iot motiv da se kandidirate za
pratenik vo Izbornata edinica broj 1, a kako pretsedatel na Makedonska
narodna partija ste vo koalicija so Makedonska alijansa?
STEFANOVSKI: Mojot sega{en motiv da se kandidiram za pratenik e ~isto
patriotski zatoa {to smetam deka na Makedonija & trebaat lu|e koi }e gi
stavat svoite li~ni interesi vo vtor plan, a op{tite, zaedni~kite, dr`avnite
interesi }e bidat vo preden plan. Za `al, dosega{nata praktika poka`a deka
ovie politi~ari {to vo poslednive dvanaeset godini aktivno se zanimavaat so
politika ne se javuvaa na izborite da konkuriraat za prateni~ki mesta i da
se zalagaat za podobruvawe na polo`bata na gra|anite, tuku se kandidiraa za
da ostvarat nekoi svoi li~ni celi: Da dojdat do vlast i da dojdat do
bogatstvo. Tie ne mislea mnogu za dr`avata.
Jas kako ~ovek sum situiran. Imam ku}a, kancelarija. Imam dobra rabota od
koja pristojno zarabotuvam. Mo`am da go prehranam semejstvoto. Mislam deka
kako advokat sum doka`an vo mojata sredina i zatoa mene kako li~nost ne mi
treba nekoe potvrduvawe. Zna~i, mojot motiv ostanuva patriotizmot, bidej}i
sakam da napravam ne{to za mojata zemja. Sakam barem malku da napravam ne{to
za ovoj brod nare~en Makedonija, koj treba da go fati vistinskiot pravec.
Bidej}i sega ovoj brod e zalutan i odi vo pogre{en pravec.
MS: Na ovie izbori odite so Makedonska alijansa. Dali imate zaedni~ki
vizii za Republika Makedonija?
STEFANOVSKI: Nie se obidovme da vlezeme vo koalicija i so drugi
partii, no se poka`a deka prvo programski se razlikuvame, a vtoro mnogu
voda~i na drugi partii koi imaa li~ni interesi ne dozvolija edno takvo
pogolemo zdru`uvawe. Inaku, konkretno so Makedonska alijansa vo ni{to ne se
razlikuvame i zatoa ja napravime Koalicijata. Zaedni~ki simbol ni e sonceto
koe ni e vrska, dokaz deka sme naslednici na anti~kite Makedonci. Vtoro, nie
imame potpolno identi~na nacionalna programa. Nie sme dve desni partii, a
imame i zaedni~ka himna, sve~enata pesna na kompozitorot Risto Avramovski "Zemjo
makedonska". Koga imate isti simboli, isti stavovi za su{tinskite pra{awa za
Republika Makedonija, toga{ nemate pre~ki za koalicirawe. Zatoa }e be{e ~udno
ako ne koaliciravme. Idejata }e propadne{e dokolku vo pregovorite vlezevme
od svoi li~ni interesi.
NACIONALNA VIZIJA
MS: Sekoj kandidat za pratenik ima odredena cel, odredena vizija za
Republika Makedonija. Dali se razlikuvate vo programskite opredelbi so
Makedonska alijansa?
STEFANOVSKI: Eve, na primer, so gospodinot \or|ija - Xorx Atanasoski
skoro vo 99 otsto od stavovite sme isti, no ima mali nijansi. Nie se
razlikuvame vo odnos na to~kite okolu primarnosta za re{avaweto na
problemite vo Republika Makedonija. Vo taa programa {to nie zaedni~ki ja
nudime, gospodinot Atanasoski kako biznismen smeta deka ekonomijata treba da
dominira. Me|utoa, jas smetam deka treba pove}e da se posveti vnimanie na
bezbednosnata sostojba. I kako advokat insistiram na pravniot poredok na
na{ata dr`ava.
Zna~i, nemame nekakvi politi~ki razliki, osven vo odnos na odredeni temi
koi se prioritetni nad drugite problemi vo dr`avata.
Jas smetam deka s# dodeka vo Makedonija ne se sredi bezbednosnata
situacija, s# dodeka beskompromisno ne se ras~isti so terorizmot na na~in
kako {to toa go pravat SAD vo Avganistan, celosna likvidacija na teroristite,
nie vo na{ata zemja nema da imame stranski investicii. Nikoj ne doa|a vo
edna dr`ava vo koja ima vojna, vo koja objektot {to }e go izgradi stranskata
kompanija }e mu bide zagrozen ili uni{ten.
Poznato mi deka vo Ungarija, vo edna godina, od Amerika i od drugi zemji,
vo industriski kapaciteti se vlo`eni okolu 10 milijardi dolari. Zo{to se
vlo`uva vo Ungarija, a ne vo Makedonija? Zatoa {to Ungarija e stabilna zemja
vo koja nema teroristi. Toa e zemja vo koja kapitalot mu e osiguran. Nikoj
nema da vlo`i ni cent ako vo va{ata dr`ava se vojuva. Ova nema da go napravi
nitu Makedonec, ni koj bilo drug, ako vo ovoj prostor se vojuva. Dali mo`ete
da zabele`ite nekoj stranski investitor da vlo`il sredstva vo Avganistan.
Makedonija vo Evropa stana Avganistan. Zatoa prva i osnovna rabota e da se
konsolidiraat bezbednosnite sili. Da se vlo`i vo nivnoto kadrovsko ekipirawe
i materijalno da se opremat. Tie sili treba da se napravat da bidat
efektivni. Da se reagira na ovie teroristi~ki akti organizirano, cvrsto,
jasno i energi~no, a od druga strana novata vlast }e treba da formira lobi
grupi vo svetot. Posebno vo Amerika kade {to }e se vlijae vrz amerikanskata
politika za da se distancira od albanskite teroristi. I pritoa da im se ka`e
na Amerikancite deka ne postojat dobri i lo{i teroristi. Postojat samo
teroristi koi sekoga{ se lo{i.
MS: Kako gledate na s# poza~estenite napadi od vnatre, no i od nadvor vrz
makedonskiot narod i vrz Republika Makedonija? Kolku vakvite za~esteni i
tempirani napadi ja destabiliziraat na{ata zemja i pretstavuvaat opasnost za
nejziniot opstanok?
STEFANOVSKI: Nitu edna dr`ava ne e edna{ zasekoga{ izgradena. Edna
silna Amerika be{e cel na napad od strana na teroristite. Edna Rusija probaa
da ja sru{at -^e~encite i drugite teroristi~ki sili. Zna~i, ako eden narod,
edna dr`ava poka`e jasna volja deka saka da ja so~uva dr`avata, toj narod }e
ja ima taa dr`ava. Ako ne poka`e jasna volja, ako ne poka`e organiziranost,
toj }e ja zagubi dr`avata.
Za `al, za ovie dvanaeset godini dosega{nite vlastodr`ci nemaa nacionalna
programa. Nemaa izgradeno jasna nacionalna vizija. Nitu napravija lobi grupi
vo stranstvo koi }e gi prezentiraat na{ite nacionalni interesi. Tie ne go
izgradija nitu bezbednosniot sistem onaka kako {to treba da bide i zatoa toa
n# dovede do ova derexe. Od druga strana, koga zboruvam za nacionalna
programa, nacionalna politika, vo nea treba da se ufrlat razni elementi. Na
primer, stimulirawe na ra|awe na deca kaj Makedoncite, a ograni~uvawe na
golemiot natalitet kaj Albancite. I po sekoja cena zabrana za vseluvawe na
Albanci od Kosovo vo Makedonija. Ako ova ne se napravi, }e dojde do debalans
na naselenieto i utre ako dojde do toa da ima pove}e Albanci vo Makedonija,
tie demokratski }e glasaat za albanska vlast. Koga mnozinstvoto Albanci }e
dojdat na vlast, tie demokratski }e donesat odluka Republika Makedonija da
se pripoi kon Albanija. Toa e na{ata idnina, ako nemame nacionalna programa.
Zna~i, mora da se napravi nacionalna programa. Da se za{titi ovaa dr`ava.
I ako imame cvrsta volja da poka`eme deka sakame dr`ava, deka znaeme kako da
napravime nacionalna programa, deka znaeme kako da ja vodime dr`avata, nie
}e ja za~uvame Makedonija. Nemame li nacionalna programa, nacionalen
konsenzus, nie ja gubime Makedonija!
MS: Vo Va{ata Izborna edinica imate protivkandidati koi na nekoj na~in
u~estvuvale vo "valkani igri" i pritoa se steknale so golemo bogatstvo. Kako
go ocenuvate ovoj fakt i dali tokmu poradi nivnite crni damki ja gledate
Va{ata prednost vo izbornata trka?
STEFANOVSKI: Va{ite konstatacii vo celost se to~ni. Site lica {to
dosega bea na vlast se imaat izvalkano. Gi imaat napolneto xebovite.
Poslednata garnitura toa najmnogu go napravi. I bez toa da go krie, bez da
go krie polneweto na sopstvenite xebovi. Onie pred niv toa go pravea vo
rakavici. Ovie sega toa go pravat na eden otvoren, transparenten na~in.
Krademe i nikoj ni{to ne ni mo`e. Tie imaat svoj obvinitel koj nema da gi
goni i zatoa grabaat kade {to }e stignat. Sega narodot go znae ova, no od
druga strana pra{awe e kolku javnite glasila }e ovozmo`at nie kako partii,
kako koalicioni partneri, da gi izneseme na{ite stavovi pred javnosta.
Sega{nata situacija poka`uva deka imame blokada od strana na mediumite.
Makedonskata radiotelevizija e servis na VMRO-DPMNE. Taa dosega ne ni dala
prostor da gi ka`eme i da go potencirame na{ite stavovi i na{ata programa,
iako nie ja pla}ame pretplatata. Za razlika od nea, privatnite mediumi mesto
da organiziraat soo~uvawa so kandidatite kako besplatna politi~ka programa,
tie se komercijalizirale do toj stepen {to ni{to ne davaat od drugite partii
osven onie {to debelo pla}aat za svoeto marketin{ko pretstavuvawe. Pritoa,
cenite im se astronomski. Na toj na~in mislam deka }e nemame {ansa da se
pretstavime pred narodot i da gi obrazlo`ime na{ite stavovi.
KONTROLA
MS: Gospodine Stefanovski, kako go ocenuvate sudskiot sistem vo Republika
Makedonija? Kako toj da stane nezavisen i ekspeditiven?
STEFANOVSKI: Golemite makedonski politi~ki partii se involvirani vo
sudstvoto. Na niven predlog so noviot Zakon za izbor za pratenici predlagaat
sudii od Vrhovniot sud da bidat ~lenovi na Dr`avanata izborna komisija.
Istoto toa go pravat i so izbornite komisii. Toa e sosema pogre{en pristap,
toa e voved vo partizacija na sudstvoto. Ovaa odredba od Zakonot ne e dobra.
Me|utoa, ocenuvam deka noviot Zakon za izbor na pratenici vo celina e dobar.
Vrz sudskiot sistem vo Makedonija podolgo vreme se vr{i pritisok, a toa
ne e dobro, bidej}i sudstvoto treba da bide neutralno, nezavisno, so svoj
buxet itn. Treba da se napravat odredeni zakonski izmeni. Prvo, vo
Parlamentot mora da se formira eden organ koj bi bil sli~en na sega{niot
Republi~ki sudski sovet, no ovoj nov organ treba da bide sostaven od
nezavisni intelektualci. Toj organ, kako dr`aven sovet, }e treba da predlaga
i da nazna~uva sudii, no i da gi otpovikuva. Vo toj organ ne smee da ima
partiski lu|e, kako {to go stavija Tomislav Stojanovski od VMRO-DPMNE. Nie
odnapred znaeme deka preku nego }e se pravi partizacija na sudstvoto. Od
druga strana, Javniot obvinitel na Republika Makedonija vo ~ii race se nao|a
mo`nosta da goni storiteli na odredeni krivi~ni dela, spored sega{nite
propisi, e partiska li~nost, bidej}i nego na Sobranieto mu go predlaga
Vladata, a go prifa}a mnozinstvoto pratenici od taa ista vlast, odnosno
partija koja ja formira Vladata. Poradi vakvoto vlijanie partijata {to go
predlaga, ako toj ne & odgovara mo`e vo sekoj moment da go smeni Javniot
obvinitel. Zna~i, Javniot obvinitel ne e nezavisen. Toj e partiski ~ovek, a
kogo toj treba da go goni? Toj treba da gi goni onie lica koi se vo vlasta,
bidej}i tie imaat mo`nost da rakovodat so dr`avnite fondovi i da se bogatat.
Zatoa Javniot obinitel nema nikoga{ da gi goni onie {to go stavile na vlast.
Tuka mora da se napravat drasti~ni izmeni. Ovoj dr`aven sovet, ovie nezvisni
intelektualci treba isto taka da izberat nepartiska li~nost, pravnik, koj }e
bide nazna~en na isklu~itelnoto va`no mesto - dr`aven javen obvinitel. Toj
bi trebalo da ima mandat od osum godini. Samo dr`avniot sovet mo`e da go
smeni ako napravi krivi~no delo. Ako toj e nezavisen, utre }e mo`e da go
goni Premierot i pretsedatelot na Sobranieto i ako treba i pretsedatelot na
dr`avata. Vaka kako {to e postavena rabotata, nie mo`eme da doneseme kakvi
sakame zakoni, no so obvinitel nazna~en od Vlada, zakonite nema da se
primenuvaat.
MS: Makedonskata ekonomija se nao|a na najniskite granki vo poslednive
deset godini. Kade go gledate izlezot od ovaa kriza? Dali vo zabrzano
investirawe i otvorawe na novi rabotni mesta, ili vo ovozmo`uvawe na
soodvetni uslovi za stranski investicii?
STEFANOVSKI: Prva i osnova rabota, {to prethodno gore ja potencirav,
e da se sredi bezbednosnata situacija. Bez toa nema ekonomski progres. Vtora
rabota {to treba da se napravi e da se donesat zakoni koi }e bidat
kompatibilni so pravnata regulativna na EU. Od druga strana, za da imame sve`
priliv na kapital nie treba da odime i podaleku od zakonite vo Unijata. [to
sakam so ova da ka`am? Ako dava~kite vo edna Germanija za eden investitor se
28 procenti od dohodot, kaj nas treba da bidat 25 otsto. Zna~i, treba da mu
dade{ nekoj stimul na toj stranski investitor. Istovremeno }e treba da se
donesat zakoni so koi toj stranski investitor vo prvite dve ili tri godini
}e bide osloboden od danok i pridonesi. Treba da sozdademe uslovi za da
bideme interesni za vlo`uvawa. No, poradi aktuelnata bezbednosna sostojba i
so vakvi dava~ki koi dostignuvaat do nekade 75, odnosno 76 procenti od
dohodot, {to vo pridonesi {to vo danoci, nitu eden stranec nema da dojde vo
Makedonija za da vlo`i i da investira.
MS: Makedonija se soo~uva so niza aktuelni problemi - od raste~kiot
albanski radikalizam, drogata, prostitucijata i drug vid kriminal. Kako
Makedonija da ja pobedi korupcijata?
STEFANOVSKI: Postojat na~ini za suzbivawe na korupcijata vo edna
dr`ava, ili podobro ka`ano da se svede vo razumni granici zatoa {to po
priroda ~ovekot e podmitliv i ako mu se uka`e {ansa toj }e zeme, }e ukrade
od ne~ij zaedni~ki dr`aven fond. Vo edna organizirana dr`ava, taa mo`nost,
taa potreba na ~ovekot treba da se ograni~i.
Koga stanuva zbor za dr`avni pari, funkcionerot sekoga{ treba da bide pod
kontrola. Nie morame da gi doneseme antikorupciskite zakoni. Nitu eden
objekt ne treba da se prodava bez objaven me|unaroden tender. Nitu edna
nara~ka na Vladata ne mo`e da se izvr{i bez prehodno objaven me|unaroden
tender na koj }e konkuriraat pove}e firmi, me|u koi }e se izbere
najpovolnata ponuda, a ne partiskata firma. Samo taka }e se suzbie
korupcijata i kriminalot vo edna dr`ava.
Zatoa, ako vo edna zemja ima dr`aven kriminal, toga{ toj kako rak-rana }e
metastazira i }e preo|a vo obi~en kriminal. Da re~eme droga, prostitucija
itn. No, ako funkcioniraat slu`bite za bezbednost, onaka kako {to treba da
funkcioniraat, i toj kriminal }e se svede vo razumni ramki.